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在“短视频即世界”的当代社会，许多展览常常以打卡为噱头，追求表象的震撼，而忽略了深层的艺术探讨。如何将真正的艺术展览呈现给公众，并尝试摆脱社交媒体的繁华喧嚣，是“neooold 新开物”开展的初衷。
设计上海采访现场 ©ArchiDogs
2023年，陈旻以“卧虎藏龙”为主题，将一片生动的竹林带入了设计上海展观众的视线。今年，neooold 新开物的探索更加深入，从竹到石，从柔弱到坚固，通过“演·艺”主题，探讨东方建筑中最为独特的元素——斗拱。陈旻还邀请建筑师好友孟凡浩担任展场设计，共同演绎一出现代东方的艺术实践，让观众在轻松的体验中感受深度的艺术洞察。
©设计上海
©设计上海
ArchiDogs 筑格传媒有幸在“2024 设计上海”活动期间采访了策展人陈旻和建筑师孟凡浩。如今的流于表面或许是装饰主义的另一种卷土重来，“如何去装饰”再次成为设计师们探讨的话题，而对于承载了千年智慧的中国设计精髓和语言的迭代更是一大挑战。
本期人物
陈旻
Min Chen
陈旻出生于杭州书香世家，自幼学习中国传统书画。他曾就读于德国科隆国际设计学院、荷兰埃因霍芬设计学院和意大利米兰多慕斯学院。“设计是一种语言，我们的目标，就是要在设计的世界里找到‘汉语’”，一只“杭州凳”，让世界看到了陈旻的理念。不仅是唯一连续十二年受邀参展米兰设计周的中国设计师，更被评价为"国际设计师中最懂工艺的人"。在他看来，手作的温度能够带回给人类很多文明的线索，然而一味只顾挑战工艺难度，也并非是创造的初衷。2020年起策划“neooold 新开物”展，主张结合"工艺、艺术和设计"，为艺术家和匠人们提供发声平台。
孟凡浩
Fanhao Meng
孟凡浩，中国知名建筑师，从城市公建，文化地标、人居酒店到乡村更新、展陈空间、家具装置，长期致力于文化、艺术和商业领域的跨界、跨尺度的创作实践。作为中国大陆唯一建筑师受邀参加第17届威尼斯建筑双年展军械库主题展，历获英国皇家建筑师学会国际杰出建筑奖、亚洲建筑师协会建筑奖金奖、中国建筑学会青年建筑师奖等国内外重要奖项。尝试在当代文化背景下挖掘建筑建筑本体之外的价值，在社会、经济、文化等顶层领域释放建筑应有的力量。
“演·艺”
Q&A
今年是您和设计上海合作的第5年，也是 neooold 新开物的第4次展览。最初这个想法怎么来的？
CM：我本身是一名工业设计师，得益于“杭州凳”的成功，设计上海找到了我为他们新的主题展区策展。最初给到我的概念其实是“手工品（handmade object）”，但我认为应该把设计、艺术与工艺的边界去除，因此提出了“新物件（neobject）”，这也是第一届的名字。
但 object、天工开物这类的名词没法注册，因此后来有了“新开物 neooold”，意为新与旧（new and old）。但从第一届至今，核心理念一直没有变，就是希望透过这个平台，去挖掘具备艺术审美、设计思维的卓越匠人，展示传统工艺创新的多重维度。我一直认为安静做事的人应该被看见。
总的来说，新开物想做的是“传统的现代化”，传统文化代表着我们的特点、特征，也是身份认同，但不是回到传统，今时不同往日。
杭州凳 ©Chen Min Office
新开物 ©neooold X 2023 设计上海
新开物 ©neooold X 2021 设计上海
Q&A
最近几年的 neooold 新开物展厅空间，开始和建筑师合作，这个契机是什么？
CM：决定跟建筑师合作，一方面是受舅舅（赵辰，南京大学建筑学院副院长，教授，知名建筑师）影响，我本身就对建筑感兴趣，另一方面是我认为设计哲学应该都是通的，无论你是做展览、杯子还是空间或房子，大致路径是一样的。因此应该勇于跨界，和不同设计领域的人去碰撞。
在我看来家具其实就是微缩的建筑。很多建筑师也做家具，例如阿尔瓦·阿尔托（Alvar Aalto），对家具设计的影响也十分巨大。空间影响物品，而物品也反过来影响空间，彼此相辅相成。因此去年我们找了陈浩如（山上建筑），今年找了孟凡浩（line+）。
我对孟老师在乡村的不少实践项目也印象非常深刻，虽然视觉上很现代，但或许是同为设计人的感应？你能感受到他的设计是从历史、古建、文化出发的。这样的价值观和我们不谋而合，因此就把他拉来了（笑）。
泰安东西门村活化更新 ©章鱼见筑
松阳·飞蔦集 ©杨光坤
松阳·飞蔦集 ©唐徐国
Q&A
孟凡浩老师做了不少乡村改造、修复项目，而对于细节的推敲，你们办公室甚至有一个小展间专门展示节点的研究与思考。不过我们好奇这些细节的必要性与性价比如何？
MFH：我认为品质和造价不一定就成正比。如何通过一些巧思，在表面肌理、材料特性等细节上，创造每个项目独有的和谐感，同时还能控制成本，也是我们作为建筑设计师的职责与本事。人有五感，有时候未必只有聚焦在视觉上，只要你用心刻画细节，一定都会在不同层面与程度上被人感知，就像彩蛋一样，这也是我们愿意花大量时间打磨细节的原因。
line+工作室展陈空间 ©潘杰
图片丽水古堰画乡艺术中心 ©苏圣亮
贵州龙塘乡村激活 ©存在建筑-建筑摄影
Q&A
面对今年的主题“演·艺”，两位如何解读？
MFH：真正让我感兴趣的其实是“新和旧”，我认为这是整个设计圈都绕不过的话题。事实上，“neooold 新开物”的理念和我们最近研究的主题“记忆的未来Future Memories”不谋而合，因此我二话不说就答应了他的邀约。
当然，快速搭建、拆除、设计布局、空间流线等等，要面临的展场限制条件也很多，因此我们选择以东方特有的传统建筑元素“斗拱”为出发点，虽然运用了标准化的模块设计基本单元，但通过类型学的组合，我们重新解读了斗拱，尝试重现其古典美的同时，更赋予它现代功能，而且展后还可完整回收重用。肉眼看到的是现代钢构杆件和阳光板等复合型材料，但空间氛围能让人感受到中式美学的存在与关联。
A：一种没看见，但又看见的感觉，视觉上看到了 new，而感受上是 old。
CM：我觉得眼睛看到的可能见仁见智，但所有东西在被重新诠释后所形成的氛围，我认为是我们这一代设计师需要传递的信息，这也是我们能真正塑造中式设计的方式。当你走在展场空间中，你会有种“游园惊梦”的感受。
©设计上海
“传·承”
Q&A
对于所谓“非遗”技术的延续，大众或许理解了你的本意，但相应的产品势必是限量的，这很容易导致价格不亲民，从而使这件事仍旧停留在特定圈层中，您如何面对这样的现象？
CM：我们虽然都是人，但个体之间是有差异性的，而工业的本质在我看来其实是“消除多样性"，但这是反人性的。我认为"传承"才是中式独有的可持续。从师徒的传承，再到匠人与消费者的传承，最后是家族的传承，它既是物理性的，也是精神性的。关于价格，例如杯子，3块钱 vs 300块钱，价差100倍，但仍是多数人负担得起的。所以我一直鼓励大家换个角度思考，与其每年买新的便宜但不耐用且不具备任何意义的流水线产品，何不多为自己想想、为环境想想、为文化想想，不要等到它消失了才再后悔。
©设计上海
Q&A
您出生在书⾹世家，但本科却选的英文专业，似乎没有"传承"（笑）？
CM：我虽然从小受到文艺的熏陶，但同时也是受应试教育的一员，刚准备上大学那会还是特别迷茫，家里给的建议也都是外贸、律师这些社会约定俗成地定义“成功人士”的专业，所以最终选了实用性高的英语。但也是因为英语，在一次翻译的工作中认识了两位德国教授，从而开始学设计。
事实上婚姻也是一个我很想研究的课题，我认为"集体无意识状态"是当代中国人的特点，当你问他们为何要结婚，你可能会得到：因为周围人都结了、时间到了这类的答案。但怎么女孩超过30就剩女了？这是一种对女性的侮辱。
你会发现我们的形式在进步，但精神却非常老旧。旧社会肌理不存在了，但思想却仍被禁锢在旧社会里，这也是另一种 new 跟 old 的碰撞。
日珥 ©Chen Min Office
沙发 DS-319 ©Chen Min Office
Q&A
近年来，透过展览、流线、陈设等方式，营造更高情绪价值（对美好生活、好的产品的想像与向往），并最终促使商业的发生的“策展型商业空间”越来越多。你们是否有遇过“买家秀、卖家秀”的问题？
MFH：定装照肯定是需要美好、漂亮、摆拍的，但这往往有别于生活。很多时候建筑师不会碰到室内设计，对于空间的松弛感、颗粒度，以及对生活、真实使用的感知，相较于室内或家具、产品设计师而言，是比较低的。我们在设计空间的时候也很常反思这个问题。
CM：不过我反倒认为这是件好事。设计师和摄影师营造的画面，跟你生活场景的感觉不同，那不就是你改变的契机吗？正好借此思考为什么不同，从而让生活更有意思。有的时候所谓的场所精神，反而是需要透过物体来体现的。
“语·言”
Q&A
您的“语言”理念我们很受触动，建筑设计中也很常用到“dialogue”、“language”这类的词，有的时候也确实能达到寰宇（universal）的境界。但如何透过“语言”，让西方人读懂东方的同时，还不会被刻板印象禁锢？
CM：这个问题质量很高。事实上，我多次被问及“风格”的问题。我觉得风格是很封闭、固定、不会发展的，它代表特定形式和绝对性。风格只是让行业外的人能快速理解我们的标签之一，而不是牢笼。
MFH：有时候态度、创作方法、研究方式也可以是一种标签。
CM：语言是会发展的，千年前的中文跟当代中文必然是不同的，但它们都是中文。兼容并包地发展，才是符合生活的，而设计源于生活。我有一个执念就是想证明中国也能做到像其他文化那样，工艺、生产、过程虽然现代化，但氛围却是中国。我时常思考，如何让中国正确地赶上“传统的现代化”的步伐，究竟现在社会在做的，是 old new，还是 new old？
有冇用 ©Chen Min Office
旻式椅 ©Chen Min Office
MFH：诚然，形式语言是建筑给予外界的第一印象，但其深层的逻辑与叙事才是灵魂所在。我们在徽州地域的实践中，虽常被马头墙这一视觉符号所聚焦，然而，我们主张超越符号的浅表层次，深入挖掘马头墙背后蕴含的工艺、雕刻及材质的匠心独运。这些不仅是往昔商人财富的象征，更是时代技术与审美前沿的体现。我们的目标是传承并活化徽派建筑的精神内核，而非简单地复刻其外在元素。通过现代设计语言的诠释，让徽派建筑的精神特质在当代语境下焕发新生，实现传统与现代的对话，让每一位体验者都能感受到跨越时空的文化共鸣。
云南东风韵艺术中心 ©是然建筑摄影
Q&A
有没有可能是因为中文远比其他语言来得复杂，叙述同样的东西可以有几十种不同的形容词，甚至这些词还有程度上的不同，导致如今在思考 “传统的现代化”的过程中变得非常复杂？
CM：这确实是原因之一，但却不是它的复杂性，而是暧昧性。中文是一种很“间接”的语言，很多事情在中文语境里并不那么直接。所以我们属于网状思维，而英文或日文相对而言，是比较线性的。语言是会影响思维逻辑的，这也导致我们很擅长 1-∞（突变），但对于 0-1（创造），大家更多地是望而却步。
Q&A
相较于产品，建筑其实在尺度上是更大的，也因此面临到的社群、问题也更复杂、矛盾，你们如何平衡这之间的 new and old？
MFH：其实建筑也是可以产品化的，例如标准单元，而这也未必就不是一个好的建筑。革新有的时候也可以体现在结构、系统、技术、材料、建造上。对于大尺度项目，用这样的方式是相对合适的，但在面对小尺度项目时，就会以定制化的方式去体现艺术与文化。事实上同样的时间跨度，你能看到同一个产品的变与不变，相较之下建筑的发展就慢很多，这点值得建筑师们思考与学习。
科大讯飞全球总部 ©line+
Q&A
关于海外参展，两位老师都很坚持且积极地持续参与海外展览甚至联合设计，这是出于什么考量？
CM：重要的事情说3遍，那对于设计而言，想让更多人听见、获得更多的反馈，说30遍可能都嫌少。此外，书读百遍，其意自现，透过不断地重复自己，不仅能自我审视，还能发现一些新的点。另外，跨界的好处是你能听到更多不同视角的声音。
MFH：你如果一直做建筑，对不同尺度的敏锐度会下降，但家具、陈设，才是真正跟人发生关联的，若建筑师不关注这些，那你只是在做一个毛坯房，那不是建筑（Architecture），只是建物（Building）。并不是说建筑师全都要亲力亲为，而是需要有把这些阶段都整合起来的意识与能力。
CM：最后我想提出一个问题给读者：“假如设计是种语言，你要如何说中文？”
©line+
©Chen Min Office
采访/撰文｜Ming
发文编辑｜吴秀秀
专栏编辑｜Sherry Li
审核编辑｜Ming，Yibo
摄影/记录｜Yibo
网站审核｜Zhong
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