01 / 包头-万科中央公园项目

█  我们在ZAP对于包头·万科中央公园项目的介绍中看到大量的概念草图。请问以手绘的方式在纸面上去推敲设计是ZAP一直采用的工作方法吗？

Jun：草图是我们启发设计的方式之一。在方案前期庄志龙画了很多的草图，同时我们还会用很多的实体模型，拼贴等方式去推敲和表达设计。你会发现草图和最后实际建造的成果非常相似，但其实中间是经历了中间一系列的妥协与反复之后最后呈现出来的状态。

粼波桥 / 月牙湾概念草图 ©庄志龙 ZAP

水映剧场 / 沐光大草坪 / 幻圆亭草图

和建成效果对比图 ©庄志龙 ZAP

█  我们注意到在万科中央公园项目中，很多的景观节点对于施工技术有着相当高的要求。最后项目完成的质量非常高，让人钦佩。那么在项目施工过程中有遇到什么困难吗，最后是如何解决的呢？

Jun：我认为这个问题非常好，因为在我看来设计和施工本身就是一体的。但ZAP不想因为一些施工技术，材料等的限制而去降低设计的品质或改变设计的初衷。从过去整体的发展来看，一直都是设计的思潮去引领材料的发展，而材料会反哺设计探索的过程，两者相互依赖。而且材料也是设计本身探讨的重要环节。

在这个项目里面我们的一些想法的实施确实遇到了很多困难。一些施工方拒绝使用一些非常规的，比较复杂的材料，面对这种情况我们只能坚持自己的想法并且去跟业主和施工方沟通。我们的业主非常专业，帮我们找到了在施工技术上非常优质的施工方配合我们的作品。

所以好的项目是甲方，设计方和施工方三个方向共同努力配合的结果，缺一不可。粼波桥的建造耗费了很久的时间，施工方需要将我们在电脑里的模型一块一块的做出来然后拼在一起，这中间还要不断地打磨才能保证每个部分都能无缝的对接到一起，整个的过程非常不容易。但也正是设计主创庄志龙对于细节的严苛追求才保证了项目的品质。

粼波桥制作 / 施工进程 ©庄志龙 ZAP

粼波桥完成效果图 ©庄志龙 ZAP  

█  从景观建筑师的角度来看，你认为包头·万科中央公园项目中最具有价值的是哪些方面？

Jun：这个项目目前还只是第一期，才刚刚开始，但却是我们目前为止最成功的项目。这个项目除了有其成功的部分，但也有很多需要我们反思，学习与提高的部分。

这个项目对于ZAP来说最有价值的部分是给了我们对实践性的理解。我们认为建筑设计是一个综合性的想法，包括了图形，生态，对人的活动，对场地的介入甚至对于当地土地价值的增值等等，而这个项目的落地其实是对我们之前想法的验证。你能看到在中央公园的项目中一些有机的造型，克制的手法和关于生态的策略其实都是对于我们之前思考的检测，是对于我们很重要的一课。而这个公园目前只建造了三分之一，我和庄志龙都认为它未来会成为一个非常棒的场所。

生态策略 ©庄志龙 ZAP

             图片植物生态过滤过程 ©庄志龙 ZAP

 02 / 从理论到实践

█  在万科中央公园项目中，ZAP通过“食藻虫”等技术对水生态进行调控的设计策略，这让我们想到了您的ASLA获奖作品。你觉得在宾大的设计作品，是如何对景观实践产生影响的？

Jun：我认为是有影响的，但不是全部。相比于ASLA目前的这个是不同类型的项目，但主要的内在还是一致的。我们认为好的作品应该是具有美感，具有生态，具有空间和人群的欢迎度的综合的体现。所以我们从来不是为了生态而生态，而是通过它来改变环境，提升人对于场域的感知。当然ASLA的获奖经历一直激励我将其与实际项目结合到一起，将学生时期的想法付诸于实践，然后更加科学的展现出来。

周军2012年ASLA获奖作品

DESERT FARMING MOISTURIZER © 周军

周军2012年ASLA获奖作品DESERT FARMING MOISTURIZER ©周军

周军2012年ASLA获奖作品DESERT FARMING MOISTURIZER ©周军

█  如何理解ZAP 的设计理念中提到的“our work is predicated upon social engagement, craft, materiality and timelessness“？

Jun：这是我们公司的理念，也是我们认为的非常好的工作状态。首先我们认为建筑应该是可预知的，社会参与的工作，并且秉承着工匠精神，伴随对材料的理解，从而达到一种永恒。这是我们众多理念的一条，也是很重要的一条。包括我们目前着手的项目，在处理空间，社会交往，材料的时候都会遵循这些原则，希望它们能处于一种随着时代变迁自己也一起发展的状态。

设计总监Monk与团队的设计沟通方式 ©庄志龙 ZAP

手工模型是常规的工作方式 ©庄志龙 ZAP

█  ZAP目前还在参与的项目有很多，这些项目相对其他景观设计公司，有哪些特色？

Jun：ZAP虽然是一个年轻的公司，但是却是一个很成熟的，管理制度完善的单位。我们公司规模不是很大，但一直在努力控制自己发展的趋势，我们希望ZAP在行业中永远处于前沿，保持其探索性的特点。我们努力避免ZAP沦为一个商业的赚钱机器，而是更希望公司成为集中了教育，探索，实践的综合性设计团队。ZAP目前的几大板块包括了公园，商业，滑雪度假，山地设计，企业园区都处于业界领先的位置。

其次就是ZAP致力于将规划，城市设计与景观设计相结合，这也是宾大一直倡导的规划，建筑和景观永远在一个平台上去考虑，从而能从一个更宏观的角度去思考和引领设计，而不会囿于某个细节，这个原则在中央公园的项目就被很好的应用。我认为这是将来发展的大趋势，也是目前国内比较薄弱的部分。

目前国内的景观设计师最主要的工作是考虑如何完善建筑已有的景观，而非常少参与到项目整体的策略规划，这是非常可惜的，因为景观其实能更主动的参与到整个项目的探讨和决策，与建筑设计和前期规划都能更主动的配合和互动。

太舞滑雪小镇，河北张家口崇礼，2015-2007 ©ZAP

未来之丘，广州，2018-2019 ©ZAP

 03 / 创业与管理 

█  您曾经在Olin，Design Workshop任职，是什么样的契机决定创建ZAP Associates？

Jun：Olin是一个很棒的公司，但是里面有太多的UPENN的师兄师弟，当时的环境让我认为不太适合自己的发展，所以我就转职到了Design Workshop。我在Design Workshop工作了很长时间，那是一个非常优质的设计公司，我在里面也做到了中部区的设计总监和设计合伙人。那个公司让我有了很大的提升，包括一些公司运营和管理的经验。ZAP相比之下是一个更有冲进，更具活力和实验性的团体，ZAP带给了我更高的自由度，让我去真正追求自己想做的事情。

我并不鼓励所有人都去创业，因为创业并不是有一腔热血就足够，事实上我看到很多公司创办一两年便倒闭的例子。经营一家公司是一个很复杂的事情，之前在design workshop的经历让我懂得了很多设计公司管理和运营的模式，从而让我有能力去做这件事。设计师是很难去管理的，但却需要被管理，没有很好的制度是没有办法运营一个项目的。现在看来自己经营公司和在大的公司工作是各有利弊的。

Olin ©Internet

ZAP Associates内部环境 ©ZAP

█  作为联合创始人，你是如何平衡设计师和管理者的角色？

Jun：设计管理本身是一门学问，我不认为自己做的很好，但我在努力用自己的办法带领大家往前走。很多情况下我有意识的让我团队每个人都参与到设计和管理两种角色中去，我不希望他们只会设计或者只会管理。如果能做好设计的同时管理好自己和他人，你会发现设计是一件很有趣的事情，没有那么多痛苦，合理的运用时间也可以避免太多的拖延和加班。所以我认为设计师都是是需要了解一些管理的知识的。

█  ZAP的工作室分布在美国和中国的三个不同城市，这种情况下团队如何组建，办公室之间如何分工配合以实现高效的工作？

Jun：目前上海和丹佛是主要的工作地点，纽约目前的规模非常小。我们在不同office之间的配合有一个很好的系统，在美国我们有一个团队管理所有的文件，软件，工作站，协调所有的工作流程。

我们的管理和运营系统都是行业内很前沿的，这得益于我之前在Design Workshop学习到的管理和运营经验。虽然面对面办公是最好的模式，但是我们目前的布局确保我们能接触到更多的资源。丹佛的工作室让我们获得了很多参与滑雪项目的机会，而上海给我们提供了更好的落地性。

万科松花湖滑雪度假村，吉林，2014-2016 © ZAP

万科松花湖滑雪度假村 ©万科集团

█  对国内目前的景观和建筑市场环境是否持乐观态度呢，对ZAP接下来的发展有没有什么规划和展望？

Jun：我认为目前国内的景观和建筑市场比十年前成熟了很多，出现了很多更专业的团队。举个例子，我们目前正在参与万豪旗下的威斯特几个酒店群的设计，业主是业内顶级的专业甲方，而这个项目从前期的规划，建筑到景观，室内，机电，厨洗，标识系统甚至风环境，防洪等方面的专家都要同时参与所有的会议，这在以前是不可想象的事情。中国目前正在和世界接轨，我对此非常乐观。

万豪集团Westin酒店总平面 ©ZAP

滑雪场夏季鸟瞰图 ©ZAP

滑雪场冬季鸟瞰图 ©万科集团

在这样的环境中，ZAP有很清晰的三年，五年和八年计划，其中包括了很明确的市场的分割，项目的扩展，以及公司对于整个行业发展能起到的促进作用。我们希望在最近三年能够尽量产生高质量的作品，从而取得一定的国际知名度，而在五年和八年的时候能够将公司扩展到中等的规模并维持下去。

我们在运营的同时，更希望我们的员工把公司当作大学，在我们公司学习毕业之后，既便他们之后不在我们这里工作，但能够将我们的设计理念带出去，从而带动整个行业的发展。我们不打算将公司扩展的很庞大，而是将公司控制在一个良性的运作模式，保证项目的质量和对社会，教育的责任与互动。

 04 / 反思与建议

█  在经过了很多实际项目之后，对于您之前在宾大接受的景观教育是否有新的认识和反思？

Jun：宾大和美国的教育对于我本身有很大的帮助。可以说宾大帮助我更全面的理解了景观和设计。这一方面来自美国专业教育体系的培养，一方面也来在跟随James Corner和Laurie Olin这种大师学习的启发。可以说有了那段教育经历才有了我目前比较系统的工作流程，这也是我们作为景观设计师去美国留学的原因。

█  对于还在学校里读书的学生，和刚刚进入行业的年轻设计师的建议。

Jun：对于目前的学生，我的建议是在学习的过程中要有自己的方向和目标。在宾大你不可能去掌握所有的知识和能力，所以有了自己主要发展的方向你才能选择适合自己的课程，跟随适合自己的老师，有针对性的去学习和进步，这样留学才能产生更大的帮助，避免了不必要的迷茫。

©宾夕法尼亚大学设计学院主页

ASLA2012颁奖现场 ©周军

对于职业初期的年轻人我有几个建议。首先，我认为无论是处于哪个阶段，一定要坚持自己的梦想，不要轻言放弃。学设计和做设计都是辛苦的过程，但也是有意思的过程。第二个建议是要寻找自己喜欢的团队，公司和项目，而不是单纯的从薪水和舒适程度去考虑，否则工作起来会很痛苦。我曾经见过一些人年复一年，日复一日在做项目中的某个部分比如立面，模型，本来是很有意思的工作，却被他们做成了无趣的，浪费生命的事情。

ZAP提倡设计工坊的工作模式 ©庄志龙 ZAP

ZAP和大学类似Pin-up的图纸交流方式 ©庄志龙 ZAP

我认为设计师最好的时间不是在学校，而是他第一份工作。不要随便对待自己的工作，如果你对自己的工作不负责那也就是对自己的人生不负责。找到自己的团队和公司也并不是以为一定要去名声响亮的，大型的事务所，而是要寻找到合适自己的团队，寻找真正让你觉得做有意义项目的公司。这种公司可能规模不大，但是可以是一个有梦想的团队，这才是设计师应该有的追求，如果仅仅养家糊口那完全不用来做设计，可以去做很多别的事情。

最后一个建议是保持心态平和，懂得有舍有得。不要人云亦云，要清晰的知道自己适合做什么，喜欢做什么，这样就能清楚地知道如何去做好这份工作，然后朝这个方向去努力，而不仅仅是听别人说这样好或者那样好，因为只有你自己才最了解你自己。设计本身就是一个感性和立理性相互交织的工作，不是很容易，但绝对有乐趣。

访谈｜张鹏

撰文｜张鹏，鑫然

编辑｜鑫然，Winnie

审核编辑｜Yibo

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